अक्टूबर 18, 2021

विदाउट फैक्ट्स, नो ट्रुथ, नो डेमोक्रेसी: नोबेल शांति विजेता मारिया रेसा टू एनडीटीवी

NDTV News


नोबेल शांति पुरस्कार विजेता मारिया रसा रैपर के साथ एक खोजी पत्रकार हैं

नई दिल्ली:

फिलीपींस के खोजी पत्रकार मारिया रसा और रूस के दिमित्री मुराटोव ने अभिव्यक्ति की स्वतंत्रता को बढ़ावा देने के लिए अपने काम के लिए नोबेल शांति पुरस्कार जीता। सुश्री रेसा, जो एक अमेरिकी नागरिक भी हैं, खोजी पत्रकारिता के लिए एक डिजिटल मीडिया कंपनी रैपर की सह-संस्थापक हैं। श्री मुराटोव रूस के प्रमुख स्वतंत्र समाचार पत्र नोवाया गजेटा के सह-संस्थापक हैं। एनडीटीवी ने सुश्री रेसा से नोबेल शांति पुरस्कार जीतने और उनके काम पर बात की।

एनडीटीवी: दुनिया भर के पत्रकारों के लिए आज का दिन कितना रोमांचक है। 2021 का नोबेल शांति पुरस्कार पत्रकारों मारिया रसा और दिमित्री मुराटोव को फिलीपींस और रूस में अभिव्यक्ति की स्वतंत्रता की रक्षा के लिए उनके काम के लिए दिया गया है। लेकिन मारिया, सबसे पहले, बधाई। क्या यह अभी तक डूब गया है?

मारिया रसा: मुझे लगता है कि यह अभी शुरू हो रहा है, यह एक पागल उन्मत्त अवधि है जो पहले अविश्वसनीय रूप से ऊपर और नीचे चला गया है। और फिर तेजस्वी। और फिर यह आपको बस वापस चला जाता है। कुल मिलाकर पिछले कुछ वर्ष इतने कठिन रहे हैं और अब, उम्मीद है, भविष्य के लिए और अधिक ऊर्जा।

एनडीटीवी: बिल्कुल। और, मारिया, आपकी लड़ाई को दुनिया भर के इतने सारे पत्रकारों ने देखा है और आज भी दुनिया भर में इतने सारे पत्रकारों द्वारा जीया जा रहा है, जैसा कि हम बोलते हैं, आपके और दिमित्री और कई अन्य लोगों द्वारा। यह आश्चर्यजनक है कि नोबेल समिति ने वास्तव में क्या कहा कि यह वास्तव में उन सभी पत्रकारों के लिए एक आदर्श का प्रतिनिधित्व करता है। आप क्या कहेंगे?

मारिया रसा: मुझे लगता है कि यह कुछ ऐसा है जिससे पत्रकार मेरी तरह उलझे हुए थे, दिमित्री की तरह, भारत में भी कई लोगों की तरह। सही। महिलाओं, विशेष रूप से, फिलीपींस में कम से कम 10 गुना अधिक ऑनलाइन हमला किया गया है। जिस तरह से समाचार संगठनों ने हमारी गेटकीपिंग शक्तियों को प्रौद्योगिकी प्लेटफार्मों के लिए खो दिया है, जिसने तथ्यों को उपलब्ध कराया है, हमारे समाज में व्याप्त है। इसलिए मुझे लगता है कि यह समाधान और तथ्यों को खोजने के लिए किसी भी साझा वास्तविकता में तथ्यों के महत्व की मान्यता है। उस लाइन को धारण करने वाले पत्रकारों के साथ। यह न केवल यह पहचानता है कि हम जो करते थे उसे जारी रखना कितना मुश्किल रहा है, खाते में सत्ता रखने का काम, लेकिन साथ ही, मुझे लगता है कि आने वाले वर्षों में शिल्प करने की कोशिश करने के लिए हमें और अधिक ऊर्जा मिलेगी।

एनडीटीवी: सही। और, मारिया, आपने सिर्फ इसलिए कहा क्योंकि हम भारत में भी बात करते हैं। और निश्चित रूप से, एनडीटीवी में, हम उनमें से कुछ के साथ पहचान करते हैं क्योंकि आप केवल सरकारी एजेंसियों को पत्रकार संगठनों के पीछे जाते देखते हैं, जब आप देखते हैं कि फंडिंग के तरीके बंद हो गए हैं। जब आप सरकारी एजेंसियों को कर छापे मारते हुए देखते हैं और आपको भी मानहानि के लिए दोषी ठहराया जाता है, तो आपको जेल की सजा का सामना करना पड़ता है, आप वास्तव में जेल गए, केवल जमानत पर छूटे। लोगों पर हमला करने के कई तरीके हैं। मीडिया हाउस, संगठन सत्ता से सच बोलते हैं। आजकल, इसे बनाए रखना लगभग असंभव है।

मारिया रसा: खैर, पहली चीज जो हम देख रहे हैं, वह वास्तव में अमेरिकी सोशल मीडिया प्लेटफॉर्म का उपयोग कैसे किया गया है। उनकी कमजोरियों, एल्गोरिदम का उपयोग सच बोलने वालों पर हमला करने के लिए किया जाता है। और एक बार जब आप तथ्यों को कमजोर कर देते हैं, तो यह एक सक्षम वातावरण बनाता है जहां मेरे मामले में कानून के साथ सत्ता में आने की कोशिश कर रहे पत्रकारों पर हमला किया जाता है और उन पर हमला किया जाता है। देखिए, फिलीपीन सरकार ने दो साल से भी कम समय में मेरे खिलाफ 10 गिरफ्तारी वारंट दाखिल किए थे। मैंने रैपर को मैनेज करने की तुलना में वकीलों के साथ अधिक समय बिताया। ये रही चीजें। जब मुझे पिछले साल साइबर परिवाद का दोषी ठहराया गया था, तो मुझे 2012 में एक कहानी के लिए दोषी ठहराया गया था कि मैंने ऐसे समय में लिखा, संपादित या पर्यवेक्षण नहीं किया था जब मैंने जिस कानून का उल्लंघन किया था, वह वास्तव में मौजूद ही नहीं था। यह एक ऐसा समय है जहां शक्ति शक्ति को मजबूत कर रही है, जहां समाचार देने वाले मंच, सोशल मीडिया प्लेटफॉर्म व्यवहार संशोधन प्रणाली बन गए हैं जो वास्तव में लोगों के विश्वासों को बदल देते हैं। इसलिए कई मायनों में पत्रकार तीखे रुख पर हैं। हमारी साख पर हमला हो रहा है। भरोसे पर हमला हो रहा है। और वही प्लेटफॉर्म जहां हम पर हमला किया जा रहा है, वे हमारे बिजनेस मॉडल, विज्ञापन डॉलर को भी छीन रहे हैं। तो यह एक अस्तित्वगत क्षण है। और मुझे लगता है कि नोबेल समिति ने जो किया वह यह दिखाने के लिए था कि तथ्यों के बिना, आपके पास सत्य नहीं हो सकता। सत्य के बिना, आप पर भरोसा नहीं हो सकता। यदि आपके पास इनमें से कुछ भी नहीं है, आपके पास एक कार्यशील लोकतंत्र नहीं हो सकता है, तो दुनिया में आज हम जिन जटिल समस्याओं से निपट रहे हैं, जैसे कि कोरोनवायरस, को हल करने की कोशिश तो नहीं की जा सकती है, तो यह सूचना समस्या, विरोधी- वैक्स मुद्दे, साजिश के सिद्धांत जो या जलवायु परिवर्तन के माध्यम से आते हैं। यह एक ऐसी समस्या है जिसका दायरा वैश्विक है।

एनडीटीवी: वास्तव में और अभिव्यक्ति की स्वतंत्रता के बिना। मेरा मतलब है, यह इतनी सरल अवधारणा लगती है, लेकिन वास्तव में, अभिव्यक्ति की स्वतंत्रता, इसके लिए लड़ाई को एक लड़ाई के रूप में पुरस्कृत करना। शांति के लिए एक वैश्विक लड़ाई है और लोकतंत्र के लिए, मुझे लगता है कि यह बहुत महत्वपूर्ण भी है। और आप, निश्चित रूप से, मारिया ने फिलीपींस के राष्ट्रपति को व्यक्तिगत रूप से नहीं लिया है। वह जो कह रहा है, ड्रग्स घोटाले, भ्रष्टाचार के मुद्दे, स्त्री द्वेष के मुद्दे। कभी-कभी जब आप किसी राज्य के राष्ट्रपति का सामना करते हैं, विशेष रूप से वह जो अक्सर सत्तावादी होता है या लगभग पंथ जैसे लोगों के साथ बहुत लोकप्रिय होता है, तो इसे राष्ट्र-विरोधी के रूप में देखा जाता है। यह शब्द भारत में बहुत लोकप्रिय है। इसे देशद्रोही के रूप में देखा जा रहा है। ऐसा लगता है कि आप सरकार के बजाय देश के खिलाफ हैं। हम इस मुकाम पर कैसे पहुंचे हैं जहां आपने यह बात कही है कि आप जानते हैं, शायद एक समय पर सच बोलने वाले पत्रकार अब खुद जांच के दायरे में हैं क्योंकि राज्य के दुश्मन राष्ट्र विरोधी हैं।

मारिया रसा: मुझे लगता है कि यह उस तरह का हिस्सा है जिस तरह से हम पर हमला किया जा रहा है, अपना काम करने के लिए, सत्ता पर काबिज होने के लिए, अप्रासंगिक होने के लिए। सही। और वह नीचे फाड़ रहा है, दूत को गोली मार रहा है, यदि आप करेंगे। बेशक, समस्या यह है कि यह गैसलाइटिंग का एक रूप है, इस अर्थ में कि हम हमले में आते हैं क्योंकि हम अपना काम करने की कोशिश कर रहे हैं जो हमें राष्ट्र-विरोधी कहते हैं। उदाहरण के लिए, राष्ट्रपति दुतेर्ते ने स्टेट ऑफ द नेशन के संबोधन में कहा कि रैपर का स्वामित्व अमेरिकियों के पास था। यह सच नहीं है। और फिर भी जब यह राष्ट्रपति के मुंह से निकलता है, तो आप उम्मीद करते हैं कि यह सच होगा। यह एक और समस्या है, है ना? और फिर, यह हमारे सूचना पारिस्थितिकी तंत्र से वापस जुड़ता है। जब आप तथ्यों को बहस का विषय बनाते हैं और जवाबदेह ठहराए जाने के बजाय, सत्ता झूठ बोल सकती है तो हम एक अलग दुनिया में हैं। और मुझे लगता है कि नोबेल समिति के विकल्पों ने जो दिखाया उसका एक हिस्सा यह है कि हम जैसे पत्रकार लाइन को पकड़ने की कोशिश करते रहेंगे, सत्ता पर काबिज होने की कोशिश करेंगे, जबरदस्त ताकत का हिसाब देंगे। फिर ऐसा करना और भी मुश्किल हो गया है। और दिमित्री के साथ, मुझे आशा है कि हम दुनिया भर के उन सभी पत्रकारों के लिए खड़े हैं जो सत्ता को नियंत्रण में रखने के लिए अपना सर्वश्रेष्ठ प्रयास कर रहे हैं।

एनडीटीवी: बिल्कुल। और मुझे लगता है कि यह वास्तव में कुछ ऐसा है जो हमारी पूरी कोशिश कर रहा है। मेरा मतलब है, पत्रकार अपनी पूरी कोशिश कर रहे हैं, बेहद चुनौतीपूर्ण परिस्थितियों में। आपकी जीत और दिमित्री की जीत ने हम सभी को किसी भी टीवी पर और हमारे कई समकक्षों को बहुत, बहुत आशा दी है। लेकिन बस मुझे बताओ, मारिया, क्या आपने कभी सोचा था, खासकर पिछले पांच या छह वर्षों में, जब आपने अपनी खुद की खोजी पत्रकारिता वेबसाइट स्थापित करने का फैसला किया था? और जब आपको जान से मारने की धमकियां मिलीं और उस समय आपने महिला पत्रकारों के बारे में क्या कहा? क्योंकि मुझे लगता है कि हम जिस तरह के दुर्व्यवहार का सामना करते हैं वह कुछ ऐसा है जिसे विशेष रूप से लक्षित किया जाता है और पुरुष पत्रकारों को अक्सर सामना करना पड़ता है। क्या आपने कभी सोचा था कि अब समय आ गया है कि आपको कुछ और करना चाहिए?

मारिया रसा: नहीं, और यह पागलपन की बात है। जब मैं बूढ़ा हो गया तो रैपेल सरकारी हमले में आ गया। पत्रकार के रूप में यह मेरा 35वां वर्ष है। और इसलिए जब हम पर हमला हुआ, तो मेरे सह-संस्थापक और मैं, हम पहले से ही जानते थे कि हम जो कर रहे थे वह क्यों कर रहे थे। और हमने पत्रकारिता के मिशन को समझा। तो शुरुआत में ऐसा लगा जैसे यह अविश्वास में था कि सरकार इन चीजों को करने की कोशिश करेगी, हमारे खिलाफ मामले दर्ज करने की कोशिश करेगी, हमें विदेशी प्रभाव कहने की कोशिश करेगी। और फिर भी, जैसे-जैसे हम आगे बढ़ रहे हैं, आपके पास इन चीजों को चुनौती देना जारी रखने के अलावा कोई विकल्प नहीं है। और आप महसूस करते हैं कि पत्रकारिता का मिशन आज पहले से कहीं अधिक महत्वपूर्ण है। और 20 जनवरी की तरह, जब सरकार ने हमारे संचालन का लाइसेंस छीनकर हमें बंद करने की कोशिश की, तो हमने इसे अदालत में चुनौती दी। हमने संचालन जारी रखा। और इसने वास्तव में हमारी छोटी कंपनी या लगभग १०० पत्रकारों को, ६३ प्रतिशत युवा महिलाओं को, २३ साल की उम्र की, एक औसत उम्र दी। इसलिए मैंने अपनी छोटी कंपनी को एक वास्तविक मिशन दिया, इसने उसे जीवंत बना दिया। आप नहीं जानते कि आप कौन हैं जब तक कि आप वास्तव में इसके लिए लड़ने के लिए मजबूर न हों। और उस अर्थ में, कुछ मायनों में, मैं लगभग कह सकता हूं कि हम जानते हैं कि हम कौन हैं। हम लाइन पकड़ना जारी रखेंगे। और अब, जैसा कि हम मई 2022 में राष्ट्रपति चुनाव की ओर बढ़ते हैं, यह राष्ट्रपति दुतेर्ते के छह साल के कार्यकाल के अंत का संकेत देता है। मुझे लगता है कि हम इस समय हैं जहां हमें यह सुनिश्चित करना चाहिए कि हम लोकतंत्र को जीवित रखें, कि हम अपने असफल संस्थानों को किनारे कर दें, क्योंकि अंत में, हमें वह लोकतंत्र मिलता है जिसके हम हकदार हैं।

एनडीटीवी: खैर, मारिया एनडीटीवी में हम सभी और दुनिया भर के पत्रकारों के लिए एक प्रेरणा हैं। दो बहुत ही बहादुर पत्रकारों, मारिया रसा और दिमित्री मुराटोव को नोबेल दिया जा रहा है। आज रात टीवी पर मुझसे जुड़ने के लिए बहुत-बहुत धन्यवाद। धन्यवाद।



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